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Message par Deadly Ven 25 Juin - 1:46

Oui, parce que bon, la on critique la mère Boutin, mais la France est un pays ou l'homosexualité est franchement acceptée. On a pas à se plaindre ( enfin je dis on, sans être moi même homosexuel, je ne sais pas ce qu'ils ressentent, elle est mieux acceptée disons, pas bien acceptée )
Il existe encore des pays ou les homosexuels se font condamner, tuer, "remettre du bon côté" (pour les femmes): j'avais vu une émission comme quoi dans certains pays, les lesbiennes étaient violées par plusieurs hommes pour que leur côté hétérosexuel se "réveille", et le gouvernement laisser faire. Original comme méthode.

@Swen: De toute façon les religions organisées sont une des causes majeurs des plus grands maux qu'a connus (et connaitra encore) l'humanité. ( Uniquement celles du livre me semble t'il d'ailleurs )

Enfin toujours est t'il que par rapport a la mère Boutin, en ce qui concerne le metal, on est un pays qui bat des records niveau ignorance, imbécilité, incompréhension, clichés et j'en passe. La par contre, c'est du grand n'importe quoi.
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Message par Oompheuse Ven 25 Juin - 2:01

L'homosexualité, dans certains pays musulmans tel que l'Iran, l'Afghanistan ou encore le Soudan, est punie de la peine de mort. Et dans d'autres, de prison. J'avais lu dans un journal dont je me servais pour mon TPE, que dans un de ces pays, un homme s'était fait enterré jusqu'aux épaules dans le sol, et les gens qui passaient lui jetaient des pierres pour le punir de son crime, soit, d'être homosexuel.

Je trouve ça carrément révoltant de voir que dans plus de 90 pays, l'homosexualité est illégale. On pourrait penser que c'est seulement dans des pays sous développés ou pauvres, alors que pas du tout. Aux États-Unis, 1ere puissance mondiale, l'homosexualité est illégale dans 13 états ! En France, on a quand même pas trop à se plaindre, mais bon, y'a quand même un problème, faut pas abuser ! Ça me dégoute de voir ça Evil or Very Mad
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Message par Jexterre Ven 25 Juin - 2:11

Pour quelqu'un qui a des difficultés à argumenter, tu as très bien illustré tes propos sur ce coup. Et je ne peux que plussoyer.

Concernant les religions, inutile d'essayer de compter le nombre de morts dont elles sont responsables, directement ou indirectement.
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Message par Oompheuse Ven 25 Juin - 2:19

Je connais seulement un petit rayon sur l'homosexualité, étant quand même particulièrement entourée ^^ Pis la problématique de mon TPE portait sur l'évolution de la vision de l'homosexualité du XVIIIe à aujourd'hui donc j'ai lu pas mal de trucs.
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Message par Jexterre Ven 25 Juin - 2:21

Bon, je vais arrêter là parce qu'on est HS, mais un petit rayon est mieux que rien. J'était très loin d'imaginer que l'homosexualité était illégale dans 13 états aux USA.
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Message par Matt' Ven 25 Juin - 22:53

Une lesbienne c'est embêtant car ça fait une femme de moins à tringler.
Un gay c'est embêtant car ça dégoute le mâle hétéro.


Dernière édition par Matthyeuh le Ven 25 Juin - 23:05, édité 1 fois
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Message par Not The Messiah Ven 25 Juin - 22:54

Hmmmmm, c'est élégant ça x)
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Message par Jexterre Ven 25 Juin - 23:03

C'est de l'humour.
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Message par Not The Messiah Ven 25 Juin - 23:08

Je le sais bien...
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Message par Deadly Mer 30 Juin - 0:51

J'ai hésité un moment entre " Piercings et Cie " et " Les Gogoles " mais vu que les gens qui s'occupent de ce blog sont des débiles finis, j'ai fini par choisir celui ci.
Je ne sais pas si vous connaissez le blog " La Question ", un blog de catholiques particulièrement extrêmes, absolument convaincus que seule leur foi est la bonne est qui ont fait du metal leur bouc émissaire, de manière toujours plus pitoyable.

Cet article m'a fait plus rire que d'autres, pour ces gens, ceux qui se scarifie, se tatoue... sont des malades mentaux xD

http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/06/24/hellfest-festival-de-la-maladie-mentale/

Je propose donc que tous les malades mentaux de ce forum ne viennent plus déranger les bien pensants comme nous =D
Momex, Schimerth, Calypso, Oompheuse... dehors ! xD

( Bonne rigolade )
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Message par Jexterre Mer 30 Juin - 2:29

Leur argumentation est très faible, pour m'être tapé tous leurs commentaires (insomnie, quand tu nous tiens), je peux l'affirmer. Et une tendance à généraliser les avis qui arrangent leurs propos. J'ai beaucoup ris en lisant certains commentaires, comme le "Vous savez que les psys ont un avis très intéressant pour ceux qui entendent des voix et qui ont un ami imaginaire" ou un truc dans le genre. Non, mais franchement, ça pèse pas lourd cet article.
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Message par Deadly Mer 30 Juin - 2:43

Je ne me tape pas les commentaires perso, on à que très rarement la chance de trouver sur une personne réellement intelligente capable de donner un avis objectif en pesant le pour et le contre. On tombe principalement sur des abrutis de catholiques offusqués par les paroles de groupe de black metal " j'ai peur pour mes enfants quand j'entend ça " et des métalleux aussi cons que les cathos qui contribuent grandement à entretenir le mythe.

Par contre j'ai lu beaucoup d'autres articles, notamment le débat sur le satanisme dans le metal, et ça fait vraiment peur l'ignorance --'

Par contre c'est clair que ça pèse pas lourd, les critiques du Hellfest cette année, même si elles sont allées plus loin que les années précédentes, n'ont été qu'un bon gros coup d'épée dans l'eau. A la bonne heure !
Et au final, car c'est bien le plus important, les faits, au final qu'avons nous ?
D'un côté un festival qui a encore une fois fait preuve de son ouverture d'esprit maximum et de sa compréhension de la situation catholique en créant des débats ouverts pour échanger les avis. Un choix qui les honore sachant qu'il n'avait aucune obligation et une fois de plus aucun incident à déplorer, comme chaque année.
Et de l'autre côté: une Christine Boutin dont le parti s'enfonçait dans la médiocrité et la perte de voix qui a saisi l'occasion de faire de la publicité avec des images fortes et des paroles soigneusement sélectionnées, un concentré d'intolérance et de bêtise sur la toile, un échec lamentable de faire interdire les subventions du festival devant la loi, des délinquants catholiques qui détruisent les panneaux indicateurs du Hellfest et tous les critiques contre le Vatican qui ont effrayé la chronique dernièrement et dont le Hellfest a été la bonne cible pour effacer l'ardoise. C'est vrai, entre des actes pédophiles que l'on ne compte plus et qui ne seront jamais punis et un festival qui n'a pas causé le moindre problème depuis sa création mais qui montre des images fortes et de la musique violente, le choix est vite fait pour le grand public.
Un bouc émissaire, ça a toujours fonctionné pour faire oublier ses propres dérives, on en voit encore la preuve. Car si les critiques n'auront servis a rien contre le festival, elles auront bien permis de faire de la publicité à l'église catholique et faire oublier des véritables horreurs qui demeureront impunies.
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Message par Not The Messiah Mer 30 Juin - 10:23

Je crois que tu as tout dis deadly...
Dans la famille intolérant et débiles mentaux,je voudrais les catholiques (bien sûr, sans faire de généralité. Il existe dans ce monde des cathos intelligents...).


Dernière édition par tonton jacki le Mer 30 Juin - 19:45, édité 1 fois
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Message par Jexterre Mer 30 Juin - 16:02

Bien d'accord. Faisons plutôt des siècles, ok ?
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Message par Matt' Mer 30 Juin - 17:41

Tiens, j'avais déjà survolé ce blog y'a quelque jour, dans la rubrique des blogs les plus visités sous Wordpress ...

En plus d'être haineux l'article est très mal construit, c'est décousu, et on place deux trois images pour compenser le vide d'un argumentaire bien faiblard.

Mais ça a le mérite de rencontrer un auditoire, et pas seulement des culs bénis.

Après, il y a pas mal de groupe qui ont exploité ça. Comme Motörhead. Au second degré évidement, mais allez faire comprendre ça à ce type de personnes ...
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Message par Not The Messiah Mer 30 Juin - 19:46

oups Laughing. Elle est drôle cette faute que j'ai faite Laughing.
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Message par Deadly Jeu 1 Juil - 1:45

Et encore ! Motörhead reste très très soft ! Il existe une scène metal, le black metal scandinave qui considère sa musique comme au dessus des autres, en lien spirituel avec des dieux païens, comme le diable. Pour résumer. Ce sont des groupes comme Bathory, Burzum, Gorgoroth, Watain, Satyricon, Emperor... Au début des années 90, un rassemblement s'est opéré entre ses groupes, l'Inner Black Circle, une sorte de groupuscule minoritaire, en marge de la société catholique de leurs pays qu'on leur a imposé par la force.

Par tradition, par respect pour leur ancêtres, par rejet total de cette religion qu'on leur a imposée ce groupe est passé à l'acte en perpétrant des actes de barbarie sur des tombes et en brûlant plusieurs églises. D'autres sont allés encore plus loin, ainsi, Varg Vikernes, leader de Burzum et membre central de l'Inner Black Circle ira jusqu'au meurtre de son ancien ami: Euronymous, qu'il poignardera de plusieurs coups de couteaux pour d'obscures raisons. Il faudra rajouter à l'ardoise le suicide macabre et sanglant de Dead, chanteur légendaire de black metal du groupe Mayhem, qui après s'être scarifié et mutilé une grande partie du corps se fera sauter la tête avec un fusil. La photo de son cadavre figure sur la pochette d'un bootleg de Mayhem que je vous avez montré dans les "pochettes trash". Les membres du groupe, qui le découvrirent, participèrent alors à un rituel satanique alliant cannibalisme, magie noire et rituel viking: ils consommèrent des morceaux de sa cervelle et se confectionnèrent des bijoux avec des fragments de son crâne, bijoux qu'ils portent toujours.

Cette branche musicale du metal demeure encore et toujours la plus sulfureuse de toutes, de par son mysticisme païen, une adoration des dieux de jadis, un satanisme traditionnel ( n'allez pas leur parler de l'Eglise de Satan par exemple, vous vous feriez casser la gueule ) et cet aura maléfique, fait de destruction d'églises, de maltraitance sur les chrétiens, de meurtres et de sang.
Les groupes de black metal d'aujourd'hui sont désormais bien loin des extractions et des dérives sanglantes de l'Inner Black Circle, bien que plusieurs des plus grands leaders soient toujours en vie. Ainsi, les groupes de metal plus tardifs se "contentent" d'adopter une imagerie macabre et sombre, et de parler de sujets " black metal " sans passer à l'acte comme les fondateurs du style.
Varg Vikernes, après avoir purgé sa peine, est récemment revenu avec un album intitulé " Belus " ( Le Dieu Blanc ). Mayhem, eux, ne sont plus que l'ombre grotesque de leur glorieux passé ( au sens musical ), bien qu'ils se considèrent comme le meilleur groupe au monde...

Parallèlement à la scène scandinave, d'autres groupes de black d'autres contrées vont contribuer à apporter leur pierre à un édifice déjà bien entaché et montré du doigt. C'est notamment le cas de l'Allemagne et de la Pologne, qui verra apparaître des groupes ouvertement nazis, prônant la suprématie de la race blanche ou aryenne, appelant au meurtre des êtres jugés inférieur... Ce seront des groupes comme Absurd, qui déclenchera un véritable scandale en utilisant des images d'un reportage nazi intitulé "Der Ewige Jude" ( Le Juif Éternel ), film de propagande supervisé par Goebells.Des groupes comme ceux ci sont désormais affilié au mouvement NSBM ( National Socialism Black Metal )qui comptent comme principaux représentants Absurd pour l'Allemagne, Seigeur Voland pour la France ( groupe créé par un gros malade après sa sortie de prison pour avoir déterré un cadavre, rien que ça ), Temnozor pour la Russie, Graveland pour la Pologne...

Il ne faut pas négliger que pour une grande majorité des fans ou de ceux qui écoutent la musique de ces groupes, il est très rare que les idées soient partagées.Par exemple, en ce qui me concerne, j'assume pleinement écouter Temnozor, pour l'énorme qualité musicale du groupe sans partager aucune des idées du combo et en ne tolérant aucunement les actes des nazis. Il ne faut pas oublier que ce n'est que de la musique finalement.

Par rapport aux critiques catholiques, ce sont des groupes comme ceux ci qui sont principalement montrés du doigt, rarement en tant que tels, mais par l'intermédiaire de leurs actes ou idées, et qui contribuent a faire critiquer le metal par une bonne grosse partie de la population. Je rappelle quand même que des groupes comme Twisted Sister, Ozzy Osbourne ou encore Marilyn Manson auront de gros problèmes à cause de leurs textes ou chansons mal interprétées, vous imaginez un peu le résultat avec ces groupes --'
Le documentaire de TF1 sur le Hellfest, 120 groupes, environ 4, 6 ouvertement sataniques et le seul sélectionné pour montrer au public est Watain, groupe de black metal suédois ouvertement satanique et violentà l'imagerie dure et aux rituels sanglants.Voilà ou mène l'ignorance et la bêtise, qualifier Kamelot, Rammstein, Nightwish, Twisted Sister.. groupes de metal, comme sataniques à cause d'une poignée de groupes qui ont considérés leur musique comme supérieure.

Et si je ne cautionne en aucun cas les actes de l'Inner Black Circle, je rappellerais juste à l'église catholique que les massacres, les meurtres, les viols, les destructions, les condamnations faite par l'église catholique quand ils ont convertis par la force et la violence la Scandinavie au catholicisme en condamnant ainsi toute une population à renier ses ancêtres, ses origines, ses croyances, sa patrie et sa foi au nom d'une religion qui prône l'amour se son prochain et la non-violence. Tous ses actes sont bien plus violents, forts et innommables que tout ceux qu'a perpétré l'Inner Black Circle.
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Message par Matt' Jeu 1 Juil - 3:15

Je prenais Motörhead, le premier groupe qui me venais à l'esprit ! Et puis il est marrant Lemmy.

Ça me débecterais d'écouter des groupes qui transmettent des opinions pareilles. Enfin, chacun son degré de tolérance.
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Message par Not The Messiah Jeu 1 Juil - 10:04

Alors oui, pour moi, l'idéologie d'un groupe est extremement important. J'aurai beau aimer la musique, si le chanteur dit "à mort les arabes" ou "vive la race aryenne", ça me ferai gerber. Personnellement, dans la musique il y a la musique ET les paroles. Et ça, c'est très important à mes yeux...

En ce qui est dans ces groupes dont tu nous parle, je trouve ça fou d'en arriver là à partir de musique. Moi, je pense que je ne ferai jamais parti de l'Église satanique puisque je ne me suis pas libéré de catholicisme (en sachant que j'étais le seul de la maison à croire, au moment où je me cherchais, et qu'il n'a donc pas été difficile de m'en débarrassé...) pour m'endoctriner dans un courant encore plus sectaire...
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Message par Deadly Jeu 1 Juil - 13:21

Temnozor, le seul groupe NSBM que j'écoute, n'est pas un groupe qui appelle au meurtre des juifs. Ce sont des gros nationalistes, qui glorifie leur pays ( la Russie donc ) sur une musique folk black énorme. Après c'est un choix, moi je ne traduis pas les paroles ( chantées en russe *.* ) et je ne me préoccupe pas des idées du groupe. Pour moi, ça reste de la musique.

Bon Jacki, j'ai pas bien capté ta phrase sur le catholicisme et tout xD Désolé. Par contre attention ! J'ai bien dit que le satanisme du black metal n'avait rien à voir avec l'Eglise Satanique !
Le satanisme païen, c'est l'adoration des anciens dieux païens de jadis, l'Eglise Satanique, c'est une église fondé par un gros allumé, Anton Lavey, qui a écrit une bible ( la fameuse bible Satanique ), c'est beaucoup plus tardif, et c'est très différent !
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Message par Jexterre Jeu 1 Juil - 13:29

Je trouve surtout ça bizarre pour quelqu'un qui me disait il y a quelques temps que la pochette d'un album comptait énormément pour toi, que ça faisait parti de l'album, et patati et patata... Et là, nada. Les paroles, tu t'en fous, peu importe le nombre de "Heil Hitler" que tu entends, c'est la musique qui compte.
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Message par Deadly Jeu 1 Juil - 14:41

Pas de "Hei Hitler" chez Temnozor j'ai dit ! ^^ La pochette est à part, c'est une oeuvre artistique que j'apprécie quand elle est bien réalisée.
En fait, si le groupe m'intéresse vraiment pour ses paroles, son univers... comme Rammstein ou Moonspell, je lis les paroles, les apprécie... je m'intéresse à tout ce qui fait l'identité artistique du groupe quoi.
En revanche, si c'est un groupe "douteux" mais à la musique géniale ( comme Temnozor, je rappelle que c'est le seul ), je me contente seulement de la musique. Je peux faire les deux, on peut tout à fait apprécier un artiste pour ses créations et non pas pour ses idées. En plus les paroles de Temnozor, c'est pas Legion 88 ! Ce sont des récits de bataille épique en majorité, ou des histoires de sorcellerie pagane.
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Message par Matt' Jeu 1 Juil - 15:27

Pour la première partie de ton dernier post Deadly, j'aurais dis que tu préférais fermer les yeux.
Mais les phrases Ce sont des récits de bataille épique en majorité, ou des histoires de sorcellerie pagane & Temnozor, le seul groupe NSBM que j'écoute, n'est pas un groupe qui appelle au meurtre des juifs me semblent contradictoires avec le reste de tes argumentations : en quoi cela en fait un groupe NSBM alors ?

Non et puis glorifier son pays, le nationalisme, c'est très moyen. Le terme nationalisme, c'est fascisme en light et politiquement correct. Narrer les glorieuses batailles de son pays face aux vilains étrangers, c'est la base toute la haine qu'on trouve à l'extrême droite.

On pourrait très bien trouver - j'invente complètement là - un groupe français de NSBM parlant, dans l'un de ses morceaux, de la Bataille de Poitiers en 732 où Charles Martel en bon franc à expulsé les Arabes hors de chez nous pour sauver notre grande patrie de la barbarie musulmane. Sur le papier c'est un récit épique, en substance c'est carrément facho.

Je dis pas ça pour mettre de l'huile sur le feu, ou raconter qu'au fond des propos extrémistes te dérangent pas. Je veux juste comprendre, dans un simple débat.
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Message par Deadly Jeu 1 Juil - 19:06

Une fois de plus, je ne dis pas que "les récits extrémistes" ne me dérangent pas, car j'écoute ce groupe uniquement pour sa MUSIQUE ! xD Bon sang ^^

Ils sont affiliés au NSBM car ils sont d'extrème droite, et une de leur principale idée est que la "race" blanche est supérieure au autre.

Mais comme je ne comprend pas un mot de russe, j'ai juste l'impression d'entendre des voix mélodieuses, je ne partage pas les idées. Si c'était en français je pourrais surement beaucoup moins par exemple.
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Message par Jexterre Jeu 1 Juil - 19:16

Mais, je comprends pas. A partir du moment que tu sais quel est le message que véhicule leur musique, tu devrais être dérangé. Je veux dire, tu mets en avant le fait que tu ne traduits pas les paroles, ok. Mais au fond qu'est-ce-que ça change ? Je prends un exemple : imaginons que les paroles d'une chanson sont "on va cramer de l'étranger, on va bien s'amuser", toi tu te défends en nous racontant que tu ne connais pas ces paroles par-coeur, mais seulement l'idée générale, c'est plus que moyen...
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