Politique

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Message par Not The Messiah le Dim 14 Fév - 16:30

Commençons ce topic par le problème du PS français...

Il faut faire une différence entre ceux qu'on appel les éléphants et les petits comme moi. Au sein du MJS (mouvement des jeunes socialistes) où je suis, très peu sont d'accord avec le schisme qu'il y a eu...Comme dit mon grand-père (un communistes) "les vieux du PS sont rose rayés bleu".C'est le gros probleme, les "vieux" qui sont la depuis mathusalème se sont embourgeoisé et pensent à leur carrière avant des problèmes de la société, et c'est bien problématique. Si ça ne tennait qu'à moi, je virerai tout ça pour Benoit Hamon que j'adore...
Mais on peut agrandir le problème du schisme pour toute la gauche qui se divise de plus en plus...(NPA, front de gauche, partit de gauche...). La gauche se dispute tellement entre elle que c'est normale qu'elle ne peut pas faire le poids contre la droite qui se marre, elle, avec sa grande UMP et son tout petit front national qui pert de plus en plus de force...

Après, je ne m'y connait pas trop en ce qui concerne le centre (utopie ?)

Voilà, le débat est lancé...

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Message par Nico le Dim 14 Fév - 16:39

Le centre a le pied gauche rouge et le pied droit bleu, c'est pas nouveau.
Bon maintenant le modem est surtout rose mais bon...

En ce qui me concerne les idées socialistes je les trouve dépassées, inapplicables telles qu'elles sont dans la société actuelle. On ne peut PLUS baser notre société sur le partage et l'égalité sociale, c'est impossible, les différences se sont bien trop marquées.
Surtout que quand on voit la gueule de la gauche en France, voilà quoi...
Ensuite le communisme je n'en parlerai pas, là c'est plus que dépassé, c'est ultra-périmé.
La seule chance que la gauche ait pour se relever c'est de se renouveler, de voir autre chose que l'égalité sociale partout, la valorisation de la classe ouvrière etc... La classe ouvrière est en train de se perdre, on vit dans l'automatisme, dans un monde d'améliorations techniques constantes, on peut plus parler de classe ouvrière.
Bon je vais pas dire mon opinion politique comme ça, mais je pense que vous avez trouvé (non je ne suis pas spécialement adorateur des personnes de petite taille ayant des troubles intempestifs du comportement réguliers...) c'est pas compliqué.

Je développe pas plus, y a beaucoup trop à dire.

Sinon anecdote, Hamon était adjoint au maire de ma ville jusqu'à ce qu'il se lance dans le PS xD

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Message par Not The Messiah le Dim 14 Fév - 16:44

ha! Et bien moi, je lui ai parlé d'abors à Hamon,et je trouve ses idées geniales!!!


En ce qui me concerne les idées socialistes je les trouve dépassées, inapplicables telles qu'elles sont dans la société actuelle. On ne peut PLUS baser notre société sur le partage et l'égalité sociale, c'est impossible, les différences se sont bien trop marquées

On ne le peut pas, c'est évident, il ne faut pas vivre dans une utopie, mais, on peut essayé au maximum de diminuer les inégalités...

En ce qui concerne le modem, il n'est qu'à moitié rose hein!!!

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Message par Matt' le Dim 14 Fév - 19:37

Le centre a le pied gauche rouge et le pied droit bleu, c'est pas nouveau.
Bon maintenant le modem est surtout rose mais bon...

Ha ! Ha ! Ha ! La bonne blague.
Le centrisme est une idéologie le cul entre deux chaise, on tape à la fois des les valeurs de la gauche ( classe ouvrière, etc ... ) et dans celle de droite ( France Catholique, etc ... )
Les partis centristes sont directement descendants des partis démocrates chrétiens modernes ...

Le Parti Socialiste n'a de socialiste que le nom.
Quand on parle d'alliance avec le MoDem ça me fait marrer qu'on se prétende encore de gauche là-bas.
Mais le pire dans tout ça c'est qu'ils ne dénoncent pas le régime Sarkozy dans sa substance, j'ai la légère impression qu'avec le PS au pouvoir, on aurait sensiblement la même merde !

Ensuite le communisme je n'en parlerai pas, là c'est plus que dépassé, c'est ultra-périmé.

En même temps, l'idéologie communiste n'a jamais été appliquée.

En ce qui me concerne les idées socialistes je les trouve dépassées, inapplicables telles qu'elles sont dans la société actuelle. On ne peut PLUS baser notre société sur le partage et l'égalité sociale, c'est impossible, les différences se sont bien trop marquées.

Comment ça ? Ça te dérange pas que des gros porcs de traders se fassent des millions en pariant de l'argent sur des valeurs cotées et que pendant ce temps là, des gens travaillent péniblement toute leur vie et vivent dans la misère ?
Sous prétexte que ça serait irréalisable, il ne faut rien faire, il faut fermer les yeux ?

Sous prétexte que ça serait une " utopie " ( franchement, j'y croit pas ), " tant pis, dommage ".
Le monde qui vous entoure est remplis de chose qui paraissaient des utopies il y a des siècles ! Rien qu'un truc, le suffrage universel, la plupart des intellectuels de la renaissance trouvait cela irréalisable ! Et la liste est longue.

Sinon, le gouvernement Sarkozy me fait vomir. Il pue le racisme en plus.

Sinon anecdote, Hamon était adjoint au maire de ma ville jusqu'à ce qu'il se lance dans le PS xD

Et c'était une mairie de droite ? Ça et l'autre Besson, ça prouve bien qu'on ne peut plus croire au baratin que nous raconte les politiciens.

A mon avis, vous avez deviné mes orientations politiques ! Smile
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Re: Politique

Message par Not The Messiah le Dim 14 Fév - 19:43

Hamon n'a jamais été de droite et deteste au plus au point Besson...

Sinon, c'est évident qu'avec Segolene comme présidente, ça aurait été un beau merdier aussi...

Bon, sinon, même si je suis socialiste, je suis poosé à une alliance avec le MODEM!

Pour le communisme, je pense que c'est une belle idée mais qui reste irréalisable...regardez, à chaque fois que ça a été essayé, ça a foiré (URSS, Chine de Mao, et Cuba...)

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Message par Nico le Dim 14 Fév - 19:48

Non ma ville est de gauche depuis des années et des années Smile

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Message par Swen Popof le Dim 14 Fév - 19:50

Mmmmmh... Le sujet casse gueule ! ^_^
J'esperais pas le retrouver sur mon forum chouchou... Dommage...

Bon, j'vais etre clair dès le debut : Je suis de gauche. Avec des idees socialistes, en genral, et, des idees communistes parfois...

Pour moi, le MODEM est un parti de droite (dans le sens qu'a tout moment, ses membres peuvent voter a droite)... Pour etre clair aussi, je considere l'UMP comme un parti d'extreme droite (surtout lorsqu'on voit qu'une majorite des idees de LePEN (lors des elections de 2002) ont ete realisees par l'UMP par la suite)

Apres, zou... J'ai pas envie de m'eterniser dans ce topic ^^

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Re: Politique

Message par Not The Messiah le Dim 14 Fév - 19:54

Oui...tu preferes aller sur le topic politique de rammsteinworld où trainent des faschos...maso va...^^

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Message par Matt' le Dim 14 Fév - 19:55

Je sais pas, est-ce que les régimes que tu a cité sont dirigé par des gens réellement honnêtes ? Je ne pense pas.

Je ne crois pas qu'en nationalisant les principaux secteurs de l'économie on puisse nuire à la démocratie, tout les régimes qui se prétendaient communistes sont nés sur les racines d'anciens régimes totalitaire. Exemple, dans les régimes que tu as cités, l'URSS est né de l4empire des Tsars, la Chine de Mao de l'Empire du Milieu ( je crois ) et Cuba de la dictature de Batista ...

Après, moi je dit ça, je dit rien ...

L'UMP est un parti de Droite, et la droite a toujours un pied vers l'extrême ...
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Re: Politique

Message par Swen Popof le Dim 14 Fév - 19:58

Il faut dire, j'y vais plus trops sur RammsteinWorld... Mais j'avoue que sur le cul, ca m'a gonflé que (selon eux) tous les maux de la France viennent des musulmans !

C'est ma faute, j'aime pas la connerie =__=

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Re: Politique

Message par Not The Messiah le Dim 14 Fév - 19:58

Oui, je sais^pas ce que peut donner un régime communiste honnête...enfin si il était possible d'avoir un régime honnête...car de tous partits, de gauche comme de droite, il faut une certaine ambition pour être politicien...et c'est pour ça que je considere que chaque régime, partit (etc) n'est jamais totalement honnête...

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Message par Matt' le Dim 14 Fév - 20:02

Exactement.

Mais des gens comme Mao, Staline ou Castro sont vraiment pas nets !
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Message par Not The Messiah le Dim 14 Fév - 20:03

C'est sûr...mais est-ce que ça aurait mieux marché avec Lénine ?

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Message par Matt' le Dim 14 Fév - 20:09

Humpf ... Je sais franchement pas. Je crois pas vraiment, c'était des gens qui fonctionnaient dans l'idée " Laissez-nous faire, on sait ce qui est bon pour vous ".
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Message par Not The Messiah le Dim 14 Fév - 20:13

A gauche comme à droite, on vient de l'aristocratie, de la noblesse et des beaux quartiers de Paris.
A gauche comme à droite, on vit comme des rois, on parle toujours de ce qu'on ne connaît pas.
A gauche comme à droite, on dépouille l'argent de l'état, qu'il y en ait plein les caisses ou qu'il n'y en ait pas,
Et depuis toujours ils ressassent le même discours.
A gauche comme à droite, on retourne souvent sa veste, toujours avant que le peuple ne vous moleste.
A gauche comme à droite, on se pavane dans le monde, dans de belles caisses au frais de la princesse.
A gauche comme à droite, on parle des petites gens d'en bas, en se bâfrant de caviar, de foie gras,
Et depuis toujours ils ressassent le même discours.

Je ne suis pas totalement d'accord mais tagada jones soulève là le probleme du pourquoi que la population se désinterresse de la politique

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Message par Matt' le Dim 14 Fév - 20:22

C'est surtout le cas de la politique Française.
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Message par Not The Messiah le Dim 14 Fév - 23:52

c'est un eu généraliser la chose...mais bon...

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Message par Jexterre le Lun 15 Fév - 0:38

Je vais être clair, je ne crois pas en la politique. Et comme le disais Churchill : "La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes". Bien que Churchill était en réalité un con, si on étudie bien son cas, il avait au moins raison sur ce point.

Avons-nous déjà vu un régime qui a réellement fonctionné ? Pour ma part, je n'ai vu que des systèmes qui ont fini par s'écrouler. Et la crise économique des subprimes en 2008 me réconforte dans mon hypothèse que le capitalisme est destiné au même sort.

Je pense tout simplement qu'il n'y a pas de régime ni d'idéologie politique type pour diriger un pays. On peut juste essayer de limiter la casse. C'est un problème incurrable causé par la diversité des problèmes.

Toutefois, il y a une chose en laquelle je crois : le vote blanc. C'est tout de même incroyable de constater qu'il n'est pas pris en compte aujourd'hui lors des élections.

Le vote blanc est différent de l'abstinence, qui veut dire qu'on ne donne aucun avis. Lors du vote blanc, on a bel et bien voté, ce qui démontre une volonté de mettre en avant le fait qu'aucun des programmes (qui ne sont souvent jamais lu ou compris par les électeurs) proposés par les différents candidats ne satisfait l'électeur.

Si les votes blancs comptaient, les politiciens seraient bien obligés de les prendre au sérieux et se foutraient peut-être moins de nos geules.

Et quand même, faut pas se leurrer. Tout ce que fait la droite, c'est restreindre un peu plus chaque jour nos libertés. Elle s'attaque même à nos libertés fondamentales aujourd'hui avec leur débat raciste sur l'identité nationale.

Selon Josseline de Clausade, un recensement en 2000 enregistrait 9000 lois, et 120 000 décrets auxquels se sont ajoutés chaque année, du moins jusqu'en 2006, 70 lois, 50 ordonnances, 1500 décrets. Je trouve ça assez inquiètant.

La gauche n'a aucun programme, et a pour seul discours, la critique de la droite.

Je vais pas parler des extrêmes qui sont un concentré de conneries humaines qui ont pour programmes de répéter les erreurs d'anciens régimes qui n'ont jamais fonctionné.

Enfin, les verts, bien que leur cause soit noble, elle reste une utopie. Pour exemple, aux Etats-Unis, malgré des catastrophes naturelles qui touchent parfois le pays (cyclones, etc...), celui-ci continue de polluer énormément.
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Re: Politique

Message par Not The Messiah le Lun 15 Fév - 0:48

C'est faux sur un point: le principe de la gauche n'est pas de crtitiquer la droite mais de proposer le meilleur pour le peuple...après, elle critique la droite si celle-ci fait des choses contraire à cela...

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Message par Jexterre le Lun 15 Fév - 1:04

Oui, mais ton point de vue n'est pas objectif, vu que tu es de gauche. J'imagine mal Aubry dire en direct à la télé que son programme, c'est du vent.

Après, je n'ai pas la prétention d'être un spécialiste de la politique. Je ne m'y intéresse au fond que très peu. Je n'aime pas l'hypocrisie que masque chaque long discours politique, engraissé de belles phrases qui pourraient se résumées en quelques mots.
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Message par Not The Messiah le Lun 15 Fév - 14:18

C'est vrai que la politique est hypocrite et malhonnête, mais il faut faire avec, car, on aura pas mieux...

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Re: Politique

Message par Deadly le Mar 16 Fév - 2:24

Je me permet une réaction sur ce sujet riches en débat par rapport a une remarque que j'ai remarquée précédemment: "le désintérêt de la politique".
J'ai envie de dire normal !
Comment ne peut on pas aujourd'hui se désintéresser de la politique. C'est lamentable. La politique ? Ou comment concentrer toute l'hypocrisie et la manipulation des gens dans un même mot. Pour oublier tout ces connards, les gens ont choisis soit de voter "pour le moins pire" ou de fermer les yeux sur la bêtise.
Vous voulez regarder de la bêtise en action ? Je ne peux que vous conseiller de regarder un débat politique. Tout le respect que l'on se targue d'inculquer a la jeunesse est totalement oublié au profit d'accusations toutes plus lamentables les unes que les autres, de différentes paroles coupées et autres haussements de tons.

Tous des hypocrites et y'a pas à tortiller, que l'on ose me dire que je met tout le monde dans le même panier ! Entre les faux-écolos, ceux qui retournent leurs vestes, les lèches-culs...

Ensuite, pour éviter de continuer de leur en foutre dans la gueule à tout ces enfoirés de ventripotents, je dirais simplement que ce que je crains le plus d'avoir au pouvoir ce sont des partis extrèmes mais bon avec la puissance de ces partis en France, je crois que j'ai pas trop de souçi a me faire.
(J'en profite pour vous demander si vous avez peut etre vu les images de manifestations d'extrème droite d'il y a quelques semaines ? ça m'a carrément donné des frissons toutes ces pancartes et ses slogans ignobles)
Je passe aussi un coup de gueule contre ces enfoirés de négationistes et bien sûr à ces grosses raclûres de chrétiens conservateurs (alors la je perd tout le respect que je pouvais avoir). S'ils sont pas satisfait du système français, qu'il retourne en monarchie absolue mais qu'ils se taisent, surtout qu'ils se taisent.


Enfin en guise de conclusion, je dirais que je n'appartiens a aucun parti et que je ne suis pas prêt d'adhérer a l'un d'entre eux vu ce qu'on nous propose. (cependant, tendances de gauche)
Si un parti parvenait a réunir en une seule bannière la tolérance, le respect des autres et de la vie et la prise de conscience des problèmes écologiques, je pense que ce serait celui ci auquel j'adhérerai.
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Re: Politique

Message par Not The Messiah le Mar 16 Fév - 23:09

La gauche n'a aucun programme, et a pour seul discours, la critique de la droite.

Je reviens à la charge avec de nouveaux arguments...Very Happy
-Le vote des femmes, c'est une critique de la droite ?
-La séparation entre l'état et l'Eglise, c'est un critique de la droite ?

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Message par Jexterre le Mer 17 Fév - 0:39

De quoi tu me parles ? Tu es complètement hors sujet là, je parle de la gauche d'aujourd'hui.
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Re: Politique

Message par Not The Messiah le Mer 17 Fév - 1:06

ha bah non...je ne suis pas hors sujet...la gauche est la gauche, que ce soit d'hiers ou d'aujourd'huis, elle a la même valeurs (même si maintenant, elle est beaucoup plus disloquée Laughing )

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